联合国观察的法律顾问Dina Rovner和Howard Feldman一起出现在Chai FM，讨论最近在联合国针对以色列的非法运动，以及联合国将以色列视为贱民国家的危险政策。
霍华德·费尔德曼：根据人权之声主席兼图罗人权与大屠杀研究所主任安妮·巴耶夫斯基教授的说法，现在联合国已经准备好了通过第一个完全由巴勒斯坦起草的决议来全面努力摧毁这个犹太国家。它定于2024年9月17日和18日在联合国大会紧急会议上通过。我们想进一步了解巴勒斯坦当局是如何被允许提交这样一份决议的？解决方案是什么，为什么会有问题？今天上午我们请到了联合国观察组织的法律顾问迪娜·罗夫纳。迪娜，早上好。谢谢你参加我们的节目。你今天过得怎么样?
迪娜·罗夫纳：太好了。非常感谢你们邀请我。
霍华德·费尔德曼：非常荣幸。这个决议是什么？我们从这里开始。
迪娜·罗夫纳：首先，我认为正确看待这一切是很重要的，因为我们不应该把这个决议看作是一次性的。这是一场反对以色列合法性，甚至反对其存在的协调运动的一部分。在过去的几年里，巴勒斯坦人确实加强了他们在联合国反对以色列的非法运动，当然，这也是他们在2012年获得非会员观察员地位时的主要目标。
现在我们在这个决议中看到的是，他们试图让以色列被视为贱民国家，并被驱逐出联合国，就像种族隔离的南非一样。因此，在4个月前的5月10日，联合国给了巴勒斯坦人一份礼物，在哈马斯10月7日的暴行之后对恐怖主义的奖励。联合国当时所做的是提升他们在联合国的非成员观察员地位，使他们能够更加积极，与成员国坐在一起，提出决议，以及其他事情。这是只有巴勒斯坦人拥有的独特地位。
因此，现在，基于这一地位，他们提出了这项决议，要求以色列在六个月内结束占领并撤出该领土。他们在上面画了一个时间轴。该决议还指责以色列实行种族隔离。重要的是要知道，我真正想强调的是，联合国大会的决议没有法律约束力。它们是政治宣言。但即便如此，它们仍然是非常具有破坏性的。
霍华德·费尔德曼：事实上，我们已经看到了这一点，因为我们看到国际法院通过了许多这样的决议和项目。在某种程度上，我觉得我们通过说他们没有约束力让自己感觉更好，但事实上，他们所做的只是让以色列的地位更接近于剥夺以色列的合法地位。
迪娜·罗夫纳：是的。我认为你提到国际法院的咨询意见真的很有趣，因为这正是发生的事情。2022年，我们看到，大会通过了一项决议，要求国际法院就以色列占领的合法性发表咨询意见。就在刚才，几个月前，7月19日，国际法院发布了咨询意见。他们说占领是非法的。他们说，以色列必须尽快结束占领。他们指责以色列。他们说，以色列正在进行系统性的歧视。当然，我们知道这实际上意味着他们在指责以色列实行种族隔离。
的确，咨询意见本身没有法律约束力，但我们看到了它的走向。这一切都始于联合国大会的一项决议。现在我们有了巴勒斯坦提出的这项新的联合国决议。这是整个非合法化运动的高潮。恐惧是，我告诉你，这是一个非常真实的恐惧，它可能会影响以色列的安全，因为，就像你说的，即使决议本身没有法律约束力，但它可能会施加压力。这可能会让其他国家继续向以色列施压。我们可以看到更多的武器禁运，更多的BDS类型的活动，在联合国继续这种政策和做法，把以色列当作一个贱民国家，否认以色列的安全，同时给巴勒斯坦恐怖主义提供自由通行证。
霍华德·费尔德曼：那么，我们可以做些什么来阻止这一决议并扭转这一趋势呢？
迪娜·罗夫纳：嗯，你知道，我不能确切地说我们如何才能阻止这个决议，但我认为在这个游戏阶段，外交层面的外交是这里真正最重要的。我们希望看到以色列的盟友站起来支持以色列，反对联合国的这种行为，强烈要求联合国承担责任，要求哈马斯负责。我们希望看到，像美国、加拿大、欧洲国家和英国这样的盟友，站起来反对这项决议。你知道，我希望。决议正在制定中。你知道，下周就该投票表决了。这还只是草稿。也许会有一些变化。也许它甚至可以被撤回。很难知道最后会发生什么。
霍华德·费尔德曼：以色列自己在这个法律战领域做得够多了吗？
Dina Rovner：是的，我的意思是，我认为这是一个重要的问题。以色列做得够不够？我在联合国观察组织工作。我代表联合国观察。我们是一个非政府组织，所以我们和以色列政府没有任何联系。我认为以色列政府确实有一些限制，比如，你知道，他们不想参与这些国际法律程序，例如，在国际法院，咨询意见或国际刑事法院。在这些逮捕令中，以色列实际上被视为一个贱民国家，被歧视，被以歧视的方式对待，与其他国家相比，你知道，被区别对待。
我们必须提醒自己，归根结底，以色列是一个民主国家。在国际舞台上没有其他民主国家受到这样的对待。所以我理解以色列不想参与这些程序，我也理解，你知道，这些程序的结果是预先确定的。因此，无论以色列是否参与，结果可能不会有任何帮助。但是就hasbara而言，你知道，就传达信息而言，我认为以色列可以做得更好。
霍华德·费尔德曼：我们就讲到这里。联合国观察组织的法律顾问Dina Rovner向我们介绍了最新情况，并向我们解释了这是怎么回事，以及为什么这很危险。
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